UNA FRASE PARA INSPIRAR [01/09/2010]
"Nadie llegó a la cumbre acompañado por el miedo." PUBLIO SIRO [ Ver más frases ]
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DIARIO DE VIAJE DE UN VIAJE DIARIO
El sueño de dar la vuelta al mundo (con poco dinero)
El sueño de dar la vuelta al mundo (con poco dinero)
Precio: 19,95 € *
(IVA y envío incluido)
* Comprando este libro estás donando 2 € a un proyecto solidario que llevaremos a cabo en próximos viajes.
Más información: http://www.bpn-ong.org
PROLOGO
La decisión:
Muchas de las decisiones importantes de nuestra vida se toman en momentos o lugares que jamás hubiéramos sospechado. Como consecuencia de dichas decisiones se empieza a perfilar nuestro destino, siempre y cuando estemos de acuerdo con la definición de que el destino es el resultado de las decisiones tomadas o no tomadas en un pasado. Pero incluso aceptando que nuestro futuro depende de los pasos que elegimos dar, a veces decidimos asuntos importantes sin apenas darnos cuenta. Algunas veces, incluso, las decisiones ni siquiera se toman. Simplemente suceden.
Fue así como una tarde lluviosa de un noviembre gris y tristón nos llevó a querer aprender a patinar sobre hielo. En el descanso de esta actividad que finalmente resultó no estar hecha para nosotros, y en la cafetería de aquel complejo deportivo, fue cuando nos confesamos mutuamente que nuestro sueño de toda la vida era dar la vuelta al mundo.
Es curioso comprobar cómo este deseo permanecía dentro de nosotros y nunca había salido a la luz como si fuera algo de lo que uno debiera avergonzarse. Si alguien declara que su sueño es tener un deportivo descapotable y una casa de tres pisos, nadie pondrá objeciones. Decir que tu sueño es dar la vuelta al mundo es arriesgarte a que te llamen loco, porque sucede que a menudo un loco es simplemente aquel que propone un modo de vida diferente.
Por tal motivo, nuestro deseo de rodear el planeta habitaba en un rinconcito de nuestro interior, con miedo a reconocerse a sí mismo. Pero aquella tarde de patinaje intensivo y de luxaciones de tobillo, y con la confianza que otorga el saber que te está escuchando la persona que mejor te comprende, ese sueño inconfesable apareció tal cual era. Pasar de ese sueño inconfesable a una firme decisión de querer cumplirlo duró lo que dura en enfriarse un café descafeinado. A veces, todo lo que uno necesita es preguntarse a sí mismo: ¿Y por qué no? ¿Quién o qué me impide realizar mi sueño? Una vez que has decidido no ampararte en las absurdas excusas de siempre, el camino se vuelve más llano y la respuesta surge automáticamente. La respuesta es nuestra decisión. La decisión de vivir la vida que queremos vivir.
Aquella tarde ni siquiera íbamos a patinar, la lluvia cambió nuestros planes. Salimos de casa para dar un paseo, y volvimos llenos de moratones pero sabiendo que ya nunca volveríamos a recriminarnos el no tener valor para reconocer que la vida que llevábamos no era la que años atrás habíamos imaginado para nosotros.
Tomar aquella decisión empezó a reportar sensaciones indescriptibles. Volvió la sensación de una infancia inocente, de recuperar recuerdos de una niñez en la que deseábamos ser como Marco, como Peter Pan, como Willy Fogg.... nunca hubo un héroe infantil que se pasara diez horas delante de un ordenador. Queríamos correr, queríamos volar, queríamos vivir aventuras. Ningún niño crece deseando ser un contribuyente con derecho a voto y con tendencia a aburguesarse.
Aquella tarde de patinaje tosco y de atropellar a quien tuviera la osadía de no apartarse a nuestro paso, decidimos que queríamos volver a ser niños. Queríamos regresar a la infancia, allá donde infinidad de sueños permanecen lejos del acoso de la vida real.
Decidimos que daríamos la vuelta al mundo en un periodo de un año. Viajaríamos sin prisa, sin planes, como si nadie nos estuviera esperando en ningún lugar. Con poco dinero, sin ningún tipo de lujo, con una enorme mochila y con los pulmones llenos de aire.
Ahorramos durante varios meses, vendimos nuestro coche y nuestra moto. Aquel dinero lo íbamos a invertir en nuestra felicidad. Dejamos nuestros trabajos, nuestra proyección laboral que tan buenos frutos decían que nos daría. También dejamos nuestro piso de alquiler, que a pesar de ser de alquiler, no dejaba de ser nuestro.
Por aquel entonces ambos jugueteábamos con la barrera de los treinta. A esa edad, teníamos dos opciones: dar la vuelta al mundo o madurar. Madurar en nuestra sociedad es abonarse a la cobardía de no tener más ambición que la de una vida cómoda. Significa enterrar pensamientos revolucionarios, dejar atrás locuras juveniles y aceptar la vida tal como es. Empezamos a ser maduros cuando el anhelo de un mundo justo desaparece y surge la imperiosa necesidad de comprarse un coche de marca alemana para intentar disimular una vida intrascendente.
Quizás en un futuro nosotros daremos este lamentable paso, pero aquella tarde de patinaje descerebrado y de abrazos a medio caer, decidimos que no era el momento de madurar.
Este libro es una de las consecuencias de haber tomado aquella decisión, y pretende ser un homenaje a todas aquellas personas que en algún momento de su vida han tomado una decisión pensando con el corazón y no con la cabeza. Personas que se han dispuesto a vivir sus vidas ignorando las que otros habían preparado para ellos.
Pero, sobre todas las cosas, este libro pretende ser un homenaje a aquellos que en un pasado lejano emprendieron viajes imposibles. Gente que recorrió el mundo sin saber a dónde iban, sin mapas, sin conocimientos. Navegantes que zarparon a explorar con la incertidumbre de no saber si algún día regresarían a puerto, aventureros de cuando aun habían cosas por descubrir. Personajes que viajaban sin reservar vuelos por internet, sin esperar que hubiera una pensión a medio camino. Gracias a aquellos valientes, hoy en día tenemos constancia de lo que abarca nuestro hermoso planeta, y fueron ellos los que hicieron posible que una tarde de patinaje de un noviembre gris y tristón, nosotros decidiéramos que valía la pena arriesgarlo todo y soñar en parecernos a ellos.
EPÍLOGO
Una reflexión y un deseo:
Unos días después de finalizar el viaje...
Ya estábamos en Barcelona. Parecía mentira. Nuestra ciudad, el lugar donde ambos hemos nacido, era ahora una ciudad extraña, a pesar de que abrigábamos la absoluta certeza de que en apenas unos días ya estaríamos otra vez inmersos en ella y volvería a ser "nuestra" Barcelona. El nuevo escenario, el frío y los adornos navideños nos recordaban que había pasado un año.
El regreso fue duro, sin duda alguna. Volver a buscar piso, aclarar el tema de nuestros trabajos, nuestro futuro, etc. Todo esto, claro, en la penosa situación económica que se le presupone a dos personas que han gastado casi todo su dinero en el último año. Fue un inicio difícil en todos los sentidos.
Estas líneas están escritas varias semanas después de nuestra llegada, y simplemente el hecho de recordar todos aquellos días de incertidumbre y de nervios hace que respiremos de alivio porque nuestra situación ahora es mucho más cómoda y estable. Ahora vivimos en nuestro pisito de alquiler de esta Barcelona que cada día nos tiene más enamorados y ambos ya hemos encarrilado con mucha suerte nuestra situación laboral. Nuestra vida ahora, sin dejar de considerarnos afortunados, es un poco insulsa, descafeinada. Es una vida predecible, sin cambios, tabulada. Nos cuesta dormir ahora en el mismo sitio, y la "culpa" la tiene el hecho de que en el último año hemos dormido en más de 90 lugares diferentes. Se han acabado los desayunos de más de una hora, el privilegio de no tener prisa por nada. Se han acabado las mañanas sin saber dónde dormirás aquella misma noche o a quién conocerás durante el transcurso del día. Ahora parece que ya está todo escrito, que nuestro quehacer diario encaja perfectamente con lo que se supone hemos de vivir.
Es difícil asumirlo, porque nos hemos acostumbrado a que un día sea una página en blanco que se escribe a medida que avanzan las horas, sin haber nada estipulado y sin tener ni idea de cual va a ser la próxima línea. Nuestro guión diario ahora está prefabricado, y lo único que hacemos es seguir estas pautas que están casi impuestas. Dormimos en la misma cama, nos levantamos a la misma hora cada día, vamos al mismo lugar, vemos a la misma gente y hacemos las mismas cosas. Nuestro trayecto más largo es el que une nuestro piso con nuestro lugar de trabajo, y nuestra máxima aventura es sacar la basura en un horario que no es el adecuado, arriesgándonos a una multa por falta de civismo. Frivolidades de esta nuestra sociedad, tan intransigente en según qué cosas y tan poco en otras. En estos tiempos en los que parece que lo que está de moda es prohibir, nosotros prohibiríamos las caras desangeladas que se ven por las calles y en el metro, donde todo el mundo parece estar triste y donde encontrar una sonrisa perdida es bastante difícil. Efectos de esta burbuja occidental que hemos creado, donde las cosas urgentes han ganado la batalla a las cosas importantes.
Se supone que estas son las típicas conclusiones a las que llega alguien que ha viajado durante cierto tiempo, pero en nuestro caso, las vivencias de los meses anteriores lo único que han hecho ha sido constatar algo de lo que ya teníamos constancia. De hecho, de ahí nació nuestro deseo de emprender la aventura de intentar vivir de otra manera.
El resultado de esta aventura ha sido este libro, cuya motivación principal ha sido el romanticismo de tener algo que explicar. Quizás a alguien que quiera realizar un viaje similar al nuestro le sirva de ayuda, o quizás incluso a nosotros, cuando ya estemos totalmente inmersos en esta vida occidental que tan poco lugar deja a la magia y a la improvisación, nos hará gracia releernos estas líneas para vernos enfundados en otras ropas, otras vidas, otra piel…
Como último deseo a la hora de hacer llegar un mensaje, nos gustaría decir que este viaje ha tenido siempre una parte gris, un lado oscuro. País que hemos visitado, país del cual hemos conocido su tragedia. En Argentina fue fácil palpar el resentimiento de la gente hacia los políticos debido a la reciente crisis, eso sin olvidar la dictadura de Videla que mató a más de 30.000 personas. En Chile, un problema similar con la dictadura de Pinochet. En Perú, el eterno problema de unos políticos corruptos que ningunean las ganas de salir adelante de los ciudadanos. Al igual que en Ecuador, donde la reciente dolarización ha dejado a su población en bragas, eso sin contar la ya de por sí también corrupta clase política apoyada por todo tipo de organismos oficiales. Y como hecho histórico que es el áurea de este maltratado continente sudamericano, no se ha de olvidar lo que representó la matanza, opresión y atrocidades que los españoles hicieron a su llegada.
Por el otro lado del planeta las cosas no tienen un pasado mucho más favorable. En Tailandia, aun está muy tierna la herida del tsunami del 2004. A nivel histórico, encontramos otras desgracias como la Guerra de Vietnam o el régimen Khmer Rouge en Camboya, con el dictador Pol Pot a la cabeza y sus sanguinarios aniquilamientos.
Cuesta encontrar un rincón del planeta donde no haya un pasado que olvidar, algo que duela al ser recordado. Así pues, nuestro más firme deseo es que, este mundo al que hemos dado la vuelta, ahora dé la vuelta sobre sí mismo y que, si en un futuro lejano decidimos volver a realizar una aventura semejante, no tengamos que ir a museos de guerras, a exposiciones de dictaduras o a campos de exterminio... sino a lugares donde haya una huella que represente que todo ha cambiado y que ya no hay una gota de sangre que empaña este, a pesar de todo, maravilloso mundo.
La decisión:
Muchas de las decisiones importantes de nuestra vida se toman en momentos o lugares que jamás hubiéramos sospechado. Como consecuencia de dichas decisiones se empieza a perfilar nuestro destino, siempre y cuando estemos de acuerdo con la definición de que el destino es el resultado de las decisiones tomadas o no tomadas en un pasado. Pero incluso aceptando que nuestro futuro depende de los pasos que elegimos dar, a veces decidimos asuntos importantes sin apenas darnos cuenta. Algunas veces, incluso, las decisiones ni siquiera se toman. Simplemente suceden.
Fue así como una tarde lluviosa de un noviembre gris y tristón nos llevó a querer aprender a patinar sobre hielo. En el descanso de esta actividad que finalmente resultó no estar hecha para nosotros, y en la cafetería de aquel complejo deportivo, fue cuando nos confesamos mutuamente que nuestro sueño de toda la vida era dar la vuelta al mundo.
Es curioso comprobar cómo este deseo permanecía dentro de nosotros y nunca había salido a la luz como si fuera algo de lo que uno debiera avergonzarse. Si alguien declara que su sueño es tener un deportivo descapotable y una casa de tres pisos, nadie pondrá objeciones. Decir que tu sueño es dar la vuelta al mundo es arriesgarte a que te llamen loco, porque sucede que a menudo un loco es simplemente aquel que propone un modo de vida diferente.
Por tal motivo, nuestro deseo de rodear el planeta habitaba en un rinconcito de nuestro interior, con miedo a reconocerse a sí mismo. Pero aquella tarde de patinaje intensivo y de luxaciones de tobillo, y con la confianza que otorga el saber que te está escuchando la persona que mejor te comprende, ese sueño inconfesable apareció tal cual era. Pasar de ese sueño inconfesable a una firme decisión de querer cumplirlo duró lo que dura en enfriarse un café descafeinado. A veces, todo lo que uno necesita es preguntarse a sí mismo: ¿Y por qué no? ¿Quién o qué me impide realizar mi sueño? Una vez que has decidido no ampararte en las absurdas excusas de siempre, el camino se vuelve más llano y la respuesta surge automáticamente. La respuesta es nuestra decisión. La decisión de vivir la vida que queremos vivir.
Aquella tarde ni siquiera íbamos a patinar, la lluvia cambió nuestros planes. Salimos de casa para dar un paseo, y volvimos llenos de moratones pero sabiendo que ya nunca volveríamos a recriminarnos el no tener valor para reconocer que la vida que llevábamos no era la que años atrás habíamos imaginado para nosotros.
Tomar aquella decisión empezó a reportar sensaciones indescriptibles. Volvió la sensación de una infancia inocente, de recuperar recuerdos de una niñez en la que deseábamos ser como Marco, como Peter Pan, como Willy Fogg.... nunca hubo un héroe infantil que se pasara diez horas delante de un ordenador. Queríamos correr, queríamos volar, queríamos vivir aventuras. Ningún niño crece deseando ser un contribuyente con derecho a voto y con tendencia a aburguesarse.
Aquella tarde de patinaje tosco y de atropellar a quien tuviera la osadía de no apartarse a nuestro paso, decidimos que queríamos volver a ser niños. Queríamos regresar a la infancia, allá donde infinidad de sueños permanecen lejos del acoso de la vida real.
Decidimos que daríamos la vuelta al mundo en un periodo de un año. Viajaríamos sin prisa, sin planes, como si nadie nos estuviera esperando en ningún lugar. Con poco dinero, sin ningún tipo de lujo, con una enorme mochila y con los pulmones llenos de aire.
Ahorramos durante varios meses, vendimos nuestro coche y nuestra moto. Aquel dinero lo íbamos a invertir en nuestra felicidad. Dejamos nuestros trabajos, nuestra proyección laboral que tan buenos frutos decían que nos daría. También dejamos nuestro piso de alquiler, que a pesar de ser de alquiler, no dejaba de ser nuestro.
Por aquel entonces ambos jugueteábamos con la barrera de los treinta. A esa edad, teníamos dos opciones: dar la vuelta al mundo o madurar. Madurar en nuestra sociedad es abonarse a la cobardía de no tener más ambición que la de una vida cómoda. Significa enterrar pensamientos revolucionarios, dejar atrás locuras juveniles y aceptar la vida tal como es. Empezamos a ser maduros cuando el anhelo de un mundo justo desaparece y surge la imperiosa necesidad de comprarse un coche de marca alemana para intentar disimular una vida intrascendente.
Quizás en un futuro nosotros daremos este lamentable paso, pero aquella tarde de patinaje descerebrado y de abrazos a medio caer, decidimos que no era el momento de madurar.
Este libro es una de las consecuencias de haber tomado aquella decisión, y pretende ser un homenaje a todas aquellas personas que en algún momento de su vida han tomado una decisión pensando con el corazón y no con la cabeza. Personas que se han dispuesto a vivir sus vidas ignorando las que otros habían preparado para ellos.
Pero, sobre todas las cosas, este libro pretende ser un homenaje a aquellos que en un pasado lejano emprendieron viajes imposibles. Gente que recorrió el mundo sin saber a dónde iban, sin mapas, sin conocimientos. Navegantes que zarparon a explorar con la incertidumbre de no saber si algún día regresarían a puerto, aventureros de cuando aun habían cosas por descubrir. Personajes que viajaban sin reservar vuelos por internet, sin esperar que hubiera una pensión a medio camino. Gracias a aquellos valientes, hoy en día tenemos constancia de lo que abarca nuestro hermoso planeta, y fueron ellos los que hicieron posible que una tarde de patinaje de un noviembre gris y tristón, nosotros decidiéramos que valía la pena arriesgarlo todo y soñar en parecernos a ellos.
EPÍLOGO
Una reflexión y un deseo:
Unos días después de finalizar el viaje...
Ya estábamos en Barcelona. Parecía mentira. Nuestra ciudad, el lugar donde ambos hemos nacido, era ahora una ciudad extraña, a pesar de que abrigábamos la absoluta certeza de que en apenas unos días ya estaríamos otra vez inmersos en ella y volvería a ser "nuestra" Barcelona. El nuevo escenario, el frío y los adornos navideños nos recordaban que había pasado un año.
El regreso fue duro, sin duda alguna. Volver a buscar piso, aclarar el tema de nuestros trabajos, nuestro futuro, etc. Todo esto, claro, en la penosa situación económica que se le presupone a dos personas que han gastado casi todo su dinero en el último año. Fue un inicio difícil en todos los sentidos.
Estas líneas están escritas varias semanas después de nuestra llegada, y simplemente el hecho de recordar todos aquellos días de incertidumbre y de nervios hace que respiremos de alivio porque nuestra situación ahora es mucho más cómoda y estable. Ahora vivimos en nuestro pisito de alquiler de esta Barcelona que cada día nos tiene más enamorados y ambos ya hemos encarrilado con mucha suerte nuestra situación laboral. Nuestra vida ahora, sin dejar de considerarnos afortunados, es un poco insulsa, descafeinada. Es una vida predecible, sin cambios, tabulada. Nos cuesta dormir ahora en el mismo sitio, y la "culpa" la tiene el hecho de que en el último año hemos dormido en más de 90 lugares diferentes. Se han acabado los desayunos de más de una hora, el privilegio de no tener prisa por nada. Se han acabado las mañanas sin saber dónde dormirás aquella misma noche o a quién conocerás durante el transcurso del día. Ahora parece que ya está todo escrito, que nuestro quehacer diario encaja perfectamente con lo que se supone hemos de vivir.
Es difícil asumirlo, porque nos hemos acostumbrado a que un día sea una página en blanco que se escribe a medida que avanzan las horas, sin haber nada estipulado y sin tener ni idea de cual va a ser la próxima línea. Nuestro guión diario ahora está prefabricado, y lo único que hacemos es seguir estas pautas que están casi impuestas. Dormimos en la misma cama, nos levantamos a la misma hora cada día, vamos al mismo lugar, vemos a la misma gente y hacemos las mismas cosas. Nuestro trayecto más largo es el que une nuestro piso con nuestro lugar de trabajo, y nuestra máxima aventura es sacar la basura en un horario que no es el adecuado, arriesgándonos a una multa por falta de civismo. Frivolidades de esta nuestra sociedad, tan intransigente en según qué cosas y tan poco en otras. En estos tiempos en los que parece que lo que está de moda es prohibir, nosotros prohibiríamos las caras desangeladas que se ven por las calles y en el metro, donde todo el mundo parece estar triste y donde encontrar una sonrisa perdida es bastante difícil. Efectos de esta burbuja occidental que hemos creado, donde las cosas urgentes han ganado la batalla a las cosas importantes.
Se supone que estas son las típicas conclusiones a las que llega alguien que ha viajado durante cierto tiempo, pero en nuestro caso, las vivencias de los meses anteriores lo único que han hecho ha sido constatar algo de lo que ya teníamos constancia. De hecho, de ahí nació nuestro deseo de emprender la aventura de intentar vivir de otra manera.
El resultado de esta aventura ha sido este libro, cuya motivación principal ha sido el romanticismo de tener algo que explicar. Quizás a alguien que quiera realizar un viaje similar al nuestro le sirva de ayuda, o quizás incluso a nosotros, cuando ya estemos totalmente inmersos en esta vida occidental que tan poco lugar deja a la magia y a la improvisación, nos hará gracia releernos estas líneas para vernos enfundados en otras ropas, otras vidas, otra piel…
Como último deseo a la hora de hacer llegar un mensaje, nos gustaría decir que este viaje ha tenido siempre una parte gris, un lado oscuro. País que hemos visitado, país del cual hemos conocido su tragedia. En Argentina fue fácil palpar el resentimiento de la gente hacia los políticos debido a la reciente crisis, eso sin olvidar la dictadura de Videla que mató a más de 30.000 personas. En Chile, un problema similar con la dictadura de Pinochet. En Perú, el eterno problema de unos políticos corruptos que ningunean las ganas de salir adelante de los ciudadanos. Al igual que en Ecuador, donde la reciente dolarización ha dejado a su población en bragas, eso sin contar la ya de por sí también corrupta clase política apoyada por todo tipo de organismos oficiales. Y como hecho histórico que es el áurea de este maltratado continente sudamericano, no se ha de olvidar lo que representó la matanza, opresión y atrocidades que los españoles hicieron a su llegada.
Por el otro lado del planeta las cosas no tienen un pasado mucho más favorable. En Tailandia, aun está muy tierna la herida del tsunami del 2004. A nivel histórico, encontramos otras desgracias como la Guerra de Vietnam o el régimen Khmer Rouge en Camboya, con el dictador Pol Pot a la cabeza y sus sanguinarios aniquilamientos.
Cuesta encontrar un rincón del planeta donde no haya un pasado que olvidar, algo que duela al ser recordado. Así pues, nuestro más firme deseo es que, este mundo al que hemos dado la vuelta, ahora dé la vuelta sobre sí mismo y que, si en un futuro lejano decidimos volver a realizar una aventura semejante, no tengamos que ir a museos de guerras, a exposiciones de dictaduras o a campos de exterminio... sino a lugares donde haya una huella que represente que todo ha cambiado y que ya no hay una gota de sangre que empaña este, a pesar de todo, maravilloso mundo.
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Y si lo que quieres es buscar y compartir información con otros viajeros, visita nuestro Foro de viajes.
1564 - Xavier y Carme - lavueltaalmundo.net - 6/09/2010
Hola a todos, qué tal?
Estamos buscando personas que estén preparando la vuelta al mundo en estos momentos, para acompañarnos en una entrevista que el próximo miércoles 8 de Septiembre se hará en un programa de la Cadena Ser, en Barcelona.
Necesitamos encontrar una persona para la tertulia, y de esta manera tener el punto de vista y las sensaciones de alguien que se encuentre en esta circunstancia.
Si este es vuestro caso, escribidnos a info(@)lavueltaalmundo.net
Gracias!!!
Xavier y Carme -lavueltaalmundo.net
Estamos buscando personas que estén preparando la vuelta al mundo en estos momentos, para acompañarnos en una entrevista que el próximo miércoles 8 de Septiembre se hará en un programa de la Cadena Ser, en Barcelona.
Necesitamos encontrar una persona para la tertulia, y de esta manera tener el punto de vista y las sensaciones de alguien que se encuentre en esta circunstancia.
Si este es vuestro caso, escribidnos a info(@)lavueltaalmundo.net
Gracias!!!
Xavier y Carme -lavueltaalmundo.net
1557 - Ricardo jara - 2/09/2010 - valparaiso - Chile
hola amigos creo que compartimos mucho en comun. viajar para mi se convirtio en mi razon de ser......
no le encuentro otro sentido a mi vida..... ver diferentes culturas, conocer gente linda con las mismas inquietudes que yo.
soy chileno pero ahora estoy en oviedo, españa. este mes viajo a isla de pascua por tercera vez pero busco una forma diferente de ir. si no encuentro nada me voy en avion como la ultima vez, pero si alguien sabe de un barco que vaya hasta ahi me encantaria. la primera vez que fui a la isla, a los 17, antes de cumplir la mayoria de edad por que me buscaban para encerrarme hasta los 18 por que me fui a viajar a los 15 sin permiso de mi familia. esta vez ya con 28 nada me detiene.
quiero otro tipo de aventura. soy fotografo y artesano se que puedo ayudar mucho en la tarea de navegar, tengo como experiencia un barco de carga de valparaiso a isla de pascua. 0034 659 12 93 58 o al mail ricardo_jara_c(arroba)hotmail(punto)com.
puedo ayudar ya sea registrando el viaje fotograficamente o en cualquier tarea donde se me necesite, lo que no se lo aprendo. si no hay un barco que salga desde españa a la isla, puede ser de la isla de pascua a cualquier lugar donde sirban mis modestos esfuerzos. ya en noviembre estare en la isla disponible. Un abrazo a todos los viajeros.........
Ricardo jara - ricardo_jara_c(arroba)hotmail(punto)com
no le encuentro otro sentido a mi vida..... ver diferentes culturas, conocer gente linda con las mismas inquietudes que yo.
soy chileno pero ahora estoy en oviedo, españa. este mes viajo a isla de pascua por tercera vez pero busco una forma diferente de ir. si no encuentro nada me voy en avion como la ultima vez, pero si alguien sabe de un barco que vaya hasta ahi me encantaria. la primera vez que fui a la isla, a los 17, antes de cumplir la mayoria de edad por que me buscaban para encerrarme hasta los 18 por que me fui a viajar a los 15 sin permiso de mi familia. esta vez ya con 28 nada me detiene.
quiero otro tipo de aventura. soy fotografo y artesano se que puedo ayudar mucho en la tarea de navegar, tengo como experiencia un barco de carga de valparaiso a isla de pascua. 0034 659 12 93 58 o al mail ricardo_jara_c(arroba)hotmail(punto)com.
puedo ayudar ya sea registrando el viaje fotograficamente o en cualquier tarea donde se me necesite, lo que no se lo aprendo. si no hay un barco que salga desde españa a la isla, puede ser de la isla de pascua a cualquier lugar donde sirban mis modestos esfuerzos. ya en noviembre estare en la isla disponible. Un abrazo a todos los viajeros.........
Ricardo jara - ricardo_jara_c(arroba)hotmail(punto)com
1554 - mariana - 28/08/2010
Hola tocayo, aqui esta mi email:
inti_94(arroba)hotmail(punto)com
mariana - inti_94(arroba)hotmail(punto)com
inti_94(arroba)hotmail(punto)com
mariana - inti_94(arroba)hotmail(punto)com
1553 - max - 26/08/2010 - calceta
Hooola,
Estoy de acuerdo con ese planteamiento de tolerancia y con que viajar no siempre equivale a tenerla. De hecho yo más que de tolerancia hablaría de respeto. Muchas veces viajar es la mejor manera de desconocer un país...pasamos rápidos por él, de un hotel a otro. Nos quedamos en la superficie, generalizamos sobre nuestra experiencia y zaaas..listo para difundir nuestro conocimiento de un país. Yo creo que los turistas somos por definición los que menos nos enteramos de nada aunque a nuestro favor está tener una minada fresca (aunque no siempre desprejuiciada) de país que visitamos.
Estoy de acuerdo con ese planteamiento de tolerancia y con que viajar no siempre equivale a tenerla. De hecho yo más que de tolerancia hablaría de respeto. Muchas veces viajar es la mejor manera de desconocer un país...pasamos rápidos por él, de un hotel a otro. Nos quedamos en la superficie, generalizamos sobre nuestra experiencia y zaaas..listo para difundir nuestro conocimiento de un país. Yo creo que los turistas somos por definición los que menos nos enteramos de nada aunque a nuestro favor está tener una minada fresca (aunque no siempre desprejuiciada) de país que visitamos.
1552 - francisco - 25/08/2010 - lleida - catalunya
Hola xavi y carmen, gracias por vuestra rapida respuesta.
intentare daros la info que pedis pero tener en cuenta que viajo solo (la mayoria de hoteles cobran lo mismo por hab.) y tampoco me dedico a buscar mucho, asi que casi siempre acabo pagando la novatada. sobre el precio de hostal, en sarandhe (albania) me pedian 50 euros, dije que me quedaria 3 noches y acabe pagando 40, en tirana 20, peje (kosovo) 40, podgorica 35, belgrado 40, ljubijana 50, en slovenia empiezan a subir el precio y es donde empiezas a encontrarte una masificacion de turismo. sobre el transporte el ferry de corfu a sarandhe 18, sarandhe-tirana, 7 horas 8 euros, tirana-Peje, 7 horas 11 euros, peje_rozale(frontera de montenegro) 3 horas 3 euros, rozale-Podgorica 5horas 4 euros, podgorica-Belgrado 10 horas 18 euros, belgrado-ljubiana 10 horas 25 euros
salvo los 2 ultimos que son directos y buses en condiciones, los otros son muy viejos y van haciendo paradas constantemente asi que el horario no es fijo.
referente al transporte me entere demasiado tarde pero resulta que toda la zona de la antigua yugoslavia, desde slovenia a macedonia tiene una maravillosa via ferrea, se puede ir en tren a todas partes, por las comidas, todo esta lleno de kebabs y pizzas, en kosovo, tambien hay infinidad de asadores, de pollos, cochinillo, cordero, y los pinchitos de carne picada con ensalada, puedes comer bien con un refresco por 5 euros, yo fui en peje y belgrado a un restaurante a la carta y comi maravillosamente (comida tipica) por unos 20 euros.
espero haberos sido de ayuda, si al final optais por ir, ya os dare algun otro consejillo
un abrazo
intentare daros la info que pedis pero tener en cuenta que viajo solo (la mayoria de hoteles cobran lo mismo por hab.) y tampoco me dedico a buscar mucho, asi que casi siempre acabo pagando la novatada. sobre el precio de hostal, en sarandhe (albania) me pedian 50 euros, dije que me quedaria 3 noches y acabe pagando 40, en tirana 20, peje (kosovo) 40, podgorica 35, belgrado 40, ljubijana 50, en slovenia empiezan a subir el precio y es donde empiezas a encontrarte una masificacion de turismo. sobre el transporte el ferry de corfu a sarandhe 18, sarandhe-tirana, 7 horas 8 euros, tirana-Peje, 7 horas 11 euros, peje_rozale(frontera de montenegro) 3 horas 3 euros, rozale-Podgorica 5horas 4 euros, podgorica-Belgrado 10 horas 18 euros, belgrado-ljubiana 10 horas 25 euros
salvo los 2 ultimos que son directos y buses en condiciones, los otros son muy viejos y van haciendo paradas constantemente asi que el horario no es fijo.
referente al transporte me entere demasiado tarde pero resulta que toda la zona de la antigua yugoslavia, desde slovenia a macedonia tiene una maravillosa via ferrea, se puede ir en tren a todas partes, por las comidas, todo esta lleno de kebabs y pizzas, en kosovo, tambien hay infinidad de asadores, de pollos, cochinillo, cordero, y los pinchitos de carne picada con ensalada, puedes comer bien con un refresco por 5 euros, yo fui en peje y belgrado a un restaurante a la carta y comi maravillosamente (comida tipica) por unos 20 euros.
espero haberos sido de ayuda, si al final optais por ir, ya os dare algun otro consejillo
un abrazo
1551 - Xavier y Carme-lavueltaalmundo.net - 24/08/2010
Hola Francisco!! Gracias por tu recomendación!! Te queremos hacer una pregunta al respecto: Qué tal el tema económico por allí? Si nos puedes dar una orientación en cuanto a precio medio hostal, comida, transporte... Muchas gracias!!
1550 - francisco - 23/08/2010 - lleida - catalunya
Hola xavi y Carme, ya hace tiempo que os sigo, 2 cosas, totalmente de acuerdo con vosotros en lo de que como mas catalan me dejen ser, mas integrado en españa me sentire. Sobre vuestro proximo destino creo que podriais ver la posibilidad de visitar la zona de los balcanes, el año pasado estuve 15 dias por libre recorriendo albania, kosovo, montenegro, y serbia, buena gente, buena comida y paisajes maravillosos.
un abrazo y seguir adelante
un abrazo y seguir adelante
1548 - Mariano - 18/08/2010 - Gelida - Argentina
Hola Mariana(1545), me gustaria si fuera posible que me pases tu mail, para sacarme un par de dudas con respecto a tu viaje, del cual llevas 9 meses. Saludos
Mariano - bolimoreschi(arroba)hotmail(punto)com
Mariano - bolimoreschi(arroba)hotmail(punto)com
1546 - Petimarabu - 15/08/2010 - Donosti - El Mundo
Aupa! Pablo ando intentando comunicarme contigo pero me rebotan los correos te dejo el mio estoy interesado en tu viaje empezando de Republica centro africana e ir al sur y de ahi direccion India..
soy granbamba(arroba)yahoo.es ikusiarte! (hasta la vista)
Petimarabu - granbamba(arroba)yahoo(punto)com
soy granbamba(arroba)yahoo.es ikusiarte! (hasta la vista)
Petimarabu - granbamba(arroba)yahoo(punto)com
1545 - Mariana - 14/08/2010
Hola viajer@s! llevo 9 meses viajando sola alrededor del mundo. Si este es vuestro suenyo os animo a dar el paso, yo tenia las mismas dudas e inquietudes antes de empezarlo. Es mucho mas facil de lo que creemos, nunca estas sola, todo el tiempo estas conociendo gente encantadora y muy interesante y para mi sorpresa la mayoria de gente que viaja sola, somos MUJERES!
asi que, animo! a vivir que son dos dias y uno llueve.
Un abrazo desde Vietnam, una maravilla de pais.
asi que, animo! a vivir que son dos dias y uno llueve.
Un abrazo desde Vietnam, una maravilla de pais.
1544 - Anna Bolaño - 13/08/2010 - El Masnou
Xavi, Carme! quant de temps sense parlar amb vosaltres!!
El meu, ha sigut un any una mica apretat entre master i feina..pero això no ha tret no poder fer un viatget. Aquesta vegada curtet, de 3 setmanetes per on vaig passar uns dies a Republica Dominicana! Què extranya la sensació d´arribar a un pais que la majoria coneix per la pulsereta del tot inclos! segurament hi ha qui ho disfruta, pero la veritat que el que es perden es molt! Jo vaig fer una mini ruta de platges..quines platges! i quina pau! sense turistes, verges totalment...I la gent, és encantadora! potser ja hi heu estat..pero sinó, la Illa Española, entre Republica Dominicana i una ajuda a Haití no estaria malament, no?
Petóns molts!!!!
anna
Anna Bolaño - annitabola(arroba)yahoo(punto)es
El meu, ha sigut un any una mica apretat entre master i feina..pero això no ha tret no poder fer un viatget. Aquesta vegada curtet, de 3 setmanetes per on vaig passar uns dies a Republica Dominicana! Què extranya la sensació d´arribar a un pais que la majoria coneix per la pulsereta del tot inclos! segurament hi ha qui ho disfruta, pero la veritat que el que es perden es molt! Jo vaig fer una mini ruta de platges..quines platges! i quina pau! sense turistes, verges totalment...I la gent, és encantadora! potser ja hi heu estat..pero sinó, la Illa Española, entre Republica Dominicana i una ajuda a Haití no estaria malament, no?
Petóns molts!!!!
anna
Anna Bolaño - annitabola(arroba)yahoo(punto)es
1542 - sara - 11/08/2010
yo de momento 'rien de rien'... sin vacaciones!! este año muchos de los de mi empresa (se llama INEM o PARO, como guste!) nos quedamos en casa...
oye, que no se está mal tampoco!! Cuando tengo mono, me voy al 'Paki' de la esquina y le pregunto sobre sus costumbres, lugares de interés en su país , jaja, luego al bazar chino... y así voy haciendo... En cuanto se acabe esta mala racha, otra cosa no, pero voy a tener una lista de recomendaciones, que riéte de lo que tenéis en la página web, ;-) que por cierto, me gusta muuucho!! Felicidades!!
oye, que no se está mal tampoco!! Cuando tengo mono, me voy al 'Paki' de la esquina y le pregunto sobre sus costumbres, lugares de interés en su país , jaja, luego al bazar chino... y así voy haciendo... En cuanto se acabe esta mala racha, otra cosa no, pero voy a tener una lista de recomendaciones, que riéte de lo que tenéis en la página web, ;-) que por cierto, me gusta muuucho!! Felicidades!!
1541 - Anna - 11/08/2010 - Esparraguera
yo acabo de llegar de Marruecos, y ha sido espectacular!! Parece mentira que un sitio tan cercano sea tan diferente, tan lleno de exotismo... pero a la vez la gente tan cercana a nosotros, hspitalarios... Me ha encantado de verdad.
la rutilla ha sido marrakech, fes, meknes, ouarzazate...
os lo recomiendo!!!
la rutilla ha sido marrakech, fes, meknes, ouarzazate...
os lo recomiendo!!!
1540 - Mateo - 10/08/2010 - Segovia - España
Hola Xavi y Carme,
Vaya, así que ya estais preparando un nuevo viaje.
Yo, viendo todo lo que habeis escrito de vuestros meses en la India... pues eso, consideraría volver allí.
¿Entra dentro de vuestros planes repetir lugares?
Yo soy un enamorado de la India, y por lo que decís, vosotros también.
Así que si no se os ocurre ningún otro lugar, yo no dudaría en volver allí.
Un abrazo y ya nos haréis partícipes de vuestra decisión
Vaya, así que ya estais preparando un nuevo viaje.
Yo, viendo todo lo que habeis escrito de vuestros meses en la India... pues eso, consideraría volver allí.
¿Entra dentro de vuestros planes repetir lugares?
Yo soy un enamorado de la India, y por lo que decís, vosotros también.
Así que si no se os ocurre ningún otro lugar, yo no dudaría en volver allí.
Un abrazo y ya nos haréis partícipes de vuestra decisión
1539 - Lucía - 10/08/2010 - Lleida
Hola chicos!
Acabo de ver vuestra última entrada en el post... y estoy como vosotros, decidiendo dónde será mi próximo viaje.
Así pues, estaré pendiente de las recomendaciones de la gente!!!
Acabo de ver vuestra última entrada en el post... y estoy como vosotros, decidiendo dónde será mi próximo viaje.
Así pues, estaré pendiente de las recomendaciones de la gente!!!
1538 - Rubén - 10/08/2010 - Teruel - No sé, ¿Espanya?
Yo no soy catalán pero viví 3 años en una localidad catalana y 'una mica' catalanista. Puedo decir que me quedé sorprendido por lo tolerante que son los manresanos y el pueblo catalán. Me parece que en muchos aspectos los catalanes son un referente y enriquecen al estado español. Ya quisiera para mi pueblo su madurez, conciencia, ideales y tolerancia. Sí, viajar te hace comparar, repito, lo quisiera. Para hablar de algo hay que vivirlo, yo tenía mi imagen y viví 'al cor de Catalunya durant 3 anys i vaig aprendre a mès de unes poques paraulas, que vol dir ser català. Los españoles no deben criticar sino sentirse afortunados y orgullosos de que en su estado estéis integrados. Cuesta dar la palabra al pueblo, pero es legítimo.
Un abrazo Xavi (ese café cerca de plaza Catalunya no pudo saber mejor!) i Carme, vosotros opináis, quien se pica...
SaluT!
Rubén - rubenpp833(arroba)hotmail(punto)com
Un abrazo Xavi (ese café cerca de plaza Catalunya no pudo saber mejor!) i Carme, vosotros opináis, quien se pica...
SaluT!
Rubén - rubenpp833(arroba)hotmail(punto)com
1537 - Alberto - 13/08/2010 - barcelona - españa
Si fuéseis abogados o tuvieseis nociones de derecho entenderíais que no se puede ir contra las leyes de un paía, y menos contra la ley más importante, contra la carta magna que es la Constitución. Por otro lado, no hay que olvidar que el referéndum del Estatut lo votaron 3 de cada 10 catalanes, un fracaso aplastante. Y que votaron a favor 2 de cada 3 votantes, lo que significa que 2 de cada 10 personas votaron sí al Estatut. Haría más comentarios como la necesidad del Estatut, la información que tienen los ciudadanos del mismo, los numerosos artículos que hablan de prohibiciones... Desde mi punto de vista, quiero darle las gracias a esas 10 personas por defender los derechos de los otros 6 millones de catalanes que no salieron a la calle el 10 de julio de 2010. Espero que se respete mi opinión politicamente no correcta. Saludos a todos de un viajero catalán.
1536 - sergio - 9/08/2010 - valencia - españa
Hola chicos, hacia tiempo que no visitaba vuestra web, me he llevado una desagradable sorpresa.
Siempre me ha encantado viajar y ahora por fin comienzo a hacerlo de forma mas regular, acabo de dar una vuelta al mundo, y siempre he creido que viajar conseguia, aunque nunca fui tan ingenuo para creer que a todas las personas, que a la mayoria de la gente le abria la mente, eliminaba los prejuicios, y le daba una capacidad de dialogar y debatir, que imagino es lo unico que pretendian los administradores de este foro.
He leido las ultimas 20 entradas al blog y me sorprende encontrar que ni tan siquiera en este foro de viajeros, donde yo creia que todo era gente con forma parecida a pensar a la mia, no hay casi ninguna publicacion en la que simplemente alguien deje su opinion respetando la forma de pensar de los demas, en casi todas si os fijais hay reproches de gente que se siente española hacia los catalanes, o gente que se siente catalana hacia los españoles(todos entran al trapo), con el fondo por parte de todos del victimismo.
Me hubiera encantado entrar antes al foro, simplemente para comentar sobre lo que Xabier y carme escribieron, estoy de acuerdo en ciertas cosas de lo que dicen pero en otras no.Esto tendria que haber servido para que otras personas dieran sin ofenderse por mi opinion, su punto de vista y os aseguro que me hubiera servido para pensr , reflexionar , aprender y quien sabe a veces cambiar de opinion, en cualquier caso visto lo visto se me quitaron las ganas,ya vi que este debate aqui no va a llegar a nada parece.
Simplemente dar mi apoyo a Xabier y Carme, que aunque como ya he dicho esta vez como en otras tantas ocasiones, no estoy de acuerdo del todo con su opinion, pero no por eso van a perder mi admiracion y apoyo.animo y espero que pensais al igual que yo que las ultimas expresiones en un sentido y otro no ha sido un reflejo de gente viajera ni de la gente que sigue vuestra pagina , porque eso seria algo muy desalentador.saludos a todos
Siempre me ha encantado viajar y ahora por fin comienzo a hacerlo de forma mas regular, acabo de dar una vuelta al mundo, y siempre he creido que viajar conseguia, aunque nunca fui tan ingenuo para creer que a todas las personas, que a la mayoria de la gente le abria la mente, eliminaba los prejuicios, y le daba una capacidad de dialogar y debatir, que imagino es lo unico que pretendian los administradores de este foro.
He leido las ultimas 20 entradas al blog y me sorprende encontrar que ni tan siquiera en este foro de viajeros, donde yo creia que todo era gente con forma parecida a pensar a la mia, no hay casi ninguna publicacion en la que simplemente alguien deje su opinion respetando la forma de pensar de los demas, en casi todas si os fijais hay reproches de gente que se siente española hacia los catalanes, o gente que se siente catalana hacia los españoles(todos entran al trapo), con el fondo por parte de todos del victimismo.
Me hubiera encantado entrar antes al foro, simplemente para comentar sobre lo que Xabier y carme escribieron, estoy de acuerdo en ciertas cosas de lo que dicen pero en otras no.Esto tendria que haber servido para que otras personas dieran sin ofenderse por mi opinion, su punto de vista y os aseguro que me hubiera servido para pensr , reflexionar , aprender y quien sabe a veces cambiar de opinion, en cualquier caso visto lo visto se me quitaron las ganas,ya vi que este debate aqui no va a llegar a nada parece.
Simplemente dar mi apoyo a Xabier y Carme, que aunque como ya he dicho esta vez como en otras tantas ocasiones, no estoy de acuerdo del todo con su opinion, pero no por eso van a perder mi admiracion y apoyo.animo y espero que pensais al igual que yo que las ultimas expresiones en un sentido y otro no ha sido un reflejo de gente viajera ni de la gente que sigue vuestra pagina , porque eso seria algo muy desalentador.saludos a todos
1535 - Sergio - 9/08/2010 - Las Palmas Gran Canaria - España
Si, la policía local de Barcelona, en manos del PSC, uno de los convocantes de la manifestación....Honestamente amigos, que esos trucos de la guardia urbana son muy viejos!! Si la manifestación hubiese sido en Madrid, la guardia urbana de doña Espe habría dicho que había mil personas.....
Mira amigo, que cada uno piense lo que quiera, si vosotros sois felices pensando que había 1 o 2 o incluso 3 millones en la manifestación, pues perfecto, el que no se consuela es porque no quiere....
Por cierto, al 11-J también hubo una manifestación multitudinaria en Cataluña no? Pero ésta de diferente cariz....
Pero bueno la cuestión es que, la democracia, al margen de la legitimidad de manifestarse pacíficamente, se expresa en las URNAS, y los catalanes que sois nacionalistas , y los catalanes que no son nacionalistas tendrán la oportunidad de expresarse en las inminentes elecciones autonómicas catalanas, para decidir cómo quereis que se gestione Catalunya dentro de las competencias de la Generalitat.
Sólo espero que ésta vez haya una participación digna en los comicios catalanes, que le doten de más representatividad a la cámara catalna y que los niveles de participacións se acerquen a los de las elecciones generales.
Un saludo de un canarión!! Y he de decir que aquí en Canarias he conocido a muchos catalanes, y la inmensa mayoría se ha llevado una grata sorpresa y se llevó una imagen diferente a la que le vendían en la TV3 y desde los partidos nacionalistas catalanes.
Mira amigo, que cada uno piense lo que quiera, si vosotros sois felices pensando que había 1 o 2 o incluso 3 millones en la manifestación, pues perfecto, el que no se consuela es porque no quiere....
Por cierto, al 11-J también hubo una manifestación multitudinaria en Cataluña no? Pero ésta de diferente cariz....
Pero bueno la cuestión es que, la democracia, al margen de la legitimidad de manifestarse pacíficamente, se expresa en las URNAS, y los catalanes que sois nacionalistas , y los catalanes que no son nacionalistas tendrán la oportunidad de expresarse en las inminentes elecciones autonómicas catalanas, para decidir cómo quereis que se gestione Catalunya dentro de las competencias de la Generalitat.
Sólo espero que ésta vez haya una participación digna en los comicios catalanes, que le doten de más representatividad a la cámara catalna y que los niveles de participacións se acerquen a los de las elecciones generales.
Un saludo de un canarión!! Y he de decir que aquí en Canarias he conocido a muchos catalanes, y la inmensa mayoría se ha llevado una grata sorpresa y se llevó una imagen diferente a la que le vendían en la TV3 y desde los partidos nacionalistas catalanes.
1534 - Xavier y Carme- lavueltaalmundo.net - 9/08/2010
Sergio,
Sólo decirte que nosotros tenemos la consciencia muy tranquila, pues todo lo que hemos dicho es cierto. Creo que no deberías juzgar nuestra honestidad y cotejar un poco tu información.
Los datos de la manifestación de un millón cien mil fueron los que dio la policía local (por debajo de los que dio la asociación que organizó la mani). Los datos que tu dices los proporcionó una empresa privada que midió la gente a las 20:30, (cuando la manifestación había comenzado a las 18:00) Claro, y si llegan a hacer la medición a las 11 de la noche, saldrían que habían ido 2000 personas. Curiosamente la noticia que utilizaron casi todos los medios de comunicación de ámbito estatal fueron los de la empresa privada... Es curioso, ¿verdad?
Mira, nosotros estuvimos allí... y aunque no los contamos, no somos tontos y sabemos distiguir la diferencia de un millón de personas.
Sólo decirte que nosotros tenemos la consciencia muy tranquila, pues todo lo que hemos dicho es cierto. Creo que no deberías juzgar nuestra honestidad y cotejar un poco tu información.
Los datos de la manifestación de un millón cien mil fueron los que dio la policía local (por debajo de los que dio la asociación que organizó la mani). Los datos que tu dices los proporcionó una empresa privada que midió la gente a las 20:30, (cuando la manifestación había comenzado a las 18:00) Claro, y si llegan a hacer la medición a las 11 de la noche, saldrían que habían ido 2000 personas. Curiosamente la noticia que utilizaron casi todos los medios de comunicación de ámbito estatal fueron los de la empresa privada... Es curioso, ¿verdad?
Mira, nosotros estuvimos allí... y aunque no los contamos, no somos tontos y sabemos distiguir la diferencia de un millón de personas.
1533 - Sergio - 9/08/2010 - Las Palmas Gran Canaria - España
Honestamente amigos, creo que el nacionalismo no es bueno. En esa manifestación no sé si habría 60.000, desde luego no había ni 1 millón, ni medio millón, y se os habria de caer la cara de vergüenza de decir eso para intentar generar presión, cosa que no habeis logrado.
Dicho ésto, es decir que no me gusta la manipulación, lo que pasa con el tema cataluña-resto de España, es simplemente una pelea de políticos. No beneficia en nada ni a los catalanes ni al conjunto de españoles.
Miren, yo soy canario. Entiendo lo que es sentirse de la tierra....pero dejemonos de victimismos y manipulaciones.
Los canarios, los gallegos, los mallorquines,etc somos amantes de nuestra cultura y la preservamos, en cambio..la mayoría estamos a gusto en España....por qué será?
En Cataluña, la mayoría de la gente también está a gusto en España, pero desde luego hay más nacionalismo que en Galicia o Canarias.
El nacioanlismo no es más que ignorancia, complejos, cerradera de mente y viene de las vísceras, nada más.
No hay más que ver TV3 o escuchar a los políticos nacionalistas catalanes para entendr el odio enfermizo que muchos catalanes tienen contra España. Pero también hay muchos catalanes que no son tontos y se dan cuenta de la manipulación, de ahí la altísima abstención en los comicios catalanes.
Un saludo de un canarión!
Dicho ésto, es decir que no me gusta la manipulación, lo que pasa con el tema cataluña-resto de España, es simplemente una pelea de políticos. No beneficia en nada ni a los catalanes ni al conjunto de españoles.
Miren, yo soy canario. Entiendo lo que es sentirse de la tierra....pero dejemonos de victimismos y manipulaciones.
Los canarios, los gallegos, los mallorquines,etc somos amantes de nuestra cultura y la preservamos, en cambio..la mayoría estamos a gusto en España....por qué será?
En Cataluña, la mayoría de la gente también está a gusto en España, pero desde luego hay más nacionalismo que en Galicia o Canarias.
El nacioanlismo no es más que ignorancia, complejos, cerradera de mente y viene de las vísceras, nada más.
No hay más que ver TV3 o escuchar a los políticos nacionalistas catalanes para entendr el odio enfermizo que muchos catalanes tienen contra España. Pero también hay muchos catalanes que no son tontos y se dan cuenta de la manipulación, de ahí la altísima abstención en los comicios catalanes.
Un saludo de un canarión!
1532 - roberto garcía - 9/08/2010 - cornellà - catalunya
La gente que viaja , que conoce nuevas culturas, nuevas gentes, otros idiomas, etc suele ser la gente más abierta de mente.
Al menos es lo que siempre he creído yo.
Pero leyendo toda está cantidad de incomprensión procedente de españa, debo admitir que por lo menos hay una excepción. Y esa excepción es la españa de siempre, de las esencias, que ahora se viste de democrática como ayer se vistió de fascista, como un traje de quita y pon. Puro maquillaje.
De nada sirve hablar con ellos. Hacerles ver que están equivocados. Que toda esta basura que suelta la derecha mediática desde hace años tiene un propósito claro y pérfido que es el de estigmatizar a los catalanes, convirtiéndoles en ciudadanos de segunda o de tercera, siempre bajo sospecha, dentro de un estado que solo piensa en los dineros que les saca cada mes.
No hay alternativa. Nosotros nunca nos iremos de Catalunya. Pero ellos se tendrán que ir.
Como nosotros nos tendremos que ir de su España. Somos perfectamente incompatibles, perfectamente extraños, sin la menor complicidad ni aprecio los unos por los otros. Y lo grave es que ya está afectando al terreno de las relaciones personales. Se están perdiendo amistades. Y también lo notamos los que tenemos familia en alguna región española. Es lástima. Pero no parece que haya vuelta atrás.
Y contestando a uno de los simplones de más arriba:
El Estatuto lo votaron aquellos que todavía creían en España. Hubo muchos , los independentistas, que votaron que no o simplemente no votaron.
También hubo otros muchos ciudadanos, aquellos a quienes las cosas de catalunya no van con ellos, que prefirieron irse a la playa, como ´probablemente harán el día que votemos la independencia,pero eso no le quita validez a la cuestión. Quien renuncia a expresar su voto después no tiene ningún derecho a quejarse ni a reclamar nada.
Al menos es lo que siempre he creído yo.
Pero leyendo toda está cantidad de incomprensión procedente de españa, debo admitir que por lo menos hay una excepción. Y esa excepción es la españa de siempre, de las esencias, que ahora se viste de democrática como ayer se vistió de fascista, como un traje de quita y pon. Puro maquillaje.
De nada sirve hablar con ellos. Hacerles ver que están equivocados. Que toda esta basura que suelta la derecha mediática desde hace años tiene un propósito claro y pérfido que es el de estigmatizar a los catalanes, convirtiéndoles en ciudadanos de segunda o de tercera, siempre bajo sospecha, dentro de un estado que solo piensa en los dineros que les saca cada mes.
No hay alternativa. Nosotros nunca nos iremos de Catalunya. Pero ellos se tendrán que ir.
Como nosotros nos tendremos que ir de su España. Somos perfectamente incompatibles, perfectamente extraños, sin la menor complicidad ni aprecio los unos por los otros. Y lo grave es que ya está afectando al terreno de las relaciones personales. Se están perdiendo amistades. Y también lo notamos los que tenemos familia en alguna región española. Es lástima. Pero no parece que haya vuelta atrás.
Y contestando a uno de los simplones de más arriba:
El Estatuto lo votaron aquellos que todavía creían en España. Hubo muchos , los independentistas, que votaron que no o simplemente no votaron.
También hubo otros muchos ciudadanos, aquellos a quienes las cosas de catalunya no van con ellos, que prefirieron irse a la playa, como ´probablemente harán el día que votemos la independencia,pero eso no le quita validez a la cuestión. Quien renuncia a expresar su voto después no tiene ningún derecho a quejarse ni a reclamar nada.
1530 - Samuel Gavidia - 7/08/2010 - L'H.Llobregat - Catalonia, Spain
Hola Xavi y Carme.
Hacía bastante tiempo que no podía visitar vuestro blog... y vaya sorpresa cuando he visto el cambio de rumbo que han tomado los comentarios desde la última vez que me pasé por aquí!! Estoy seguro de que no era esta vuestra intención (más que nada porque vosotros mismos lo habéis escrito en algún comentario). Pero ya se sabe que al mencionar la palabra: CATALUNYA (o CATALUÑA, me da igual) sale a flor de piel lo mejor y lo peor de cada uno (sobretodo lo peor).
No voy a polemizar sobre este asunto, (supongo que ya bastante hartos estarésis de ello). Simplemente quería comentaros, en especial a Joana, de Valencia - ESPAÑA, que me he reído mucho con su monólogo. En serio, no he podido evitar las carcajadas, sobretodo en esta parte del monólogo: 'Se persigue a quien rotula su negocio en castellano, se obliga a los niños a hablar catálan en los recreos, e incluso que estos obliguen a sus padres ha hacerlo en casa' Jajaja!! Es increíble, los niños obligando a los padres a hablar en catalán... Por favor, Joana, me parece muy bien que aproveches para hacer demagogia, pero por lo menos, chica... que suene creíble.
Soy catalán, vivo en CataluNYÑa, y todos los que vivimos aquí sabemos que eso no es cierto. POR FAVOR, no nos merecemos esto. Viajad a Catalunyña y comprovaréis por vosotros mismos nuestra realidad.
Hacía bastante tiempo que no podía visitar vuestro blog... y vaya sorpresa cuando he visto el cambio de rumbo que han tomado los comentarios desde la última vez que me pasé por aquí!! Estoy seguro de que no era esta vuestra intención (más que nada porque vosotros mismos lo habéis escrito en algún comentario). Pero ya se sabe que al mencionar la palabra: CATALUNYA (o CATALUÑA, me da igual) sale a flor de piel lo mejor y lo peor de cada uno (sobretodo lo peor).
No voy a polemizar sobre este asunto, (supongo que ya bastante hartos estarésis de ello). Simplemente quería comentaros, en especial a Joana, de Valencia - ESPAÑA, que me he reído mucho con su monólogo. En serio, no he podido evitar las carcajadas, sobretodo en esta parte del monólogo: 'Se persigue a quien rotula su negocio en castellano, se obliga a los niños a hablar catálan en los recreos, e incluso que estos obliguen a sus padres ha hacerlo en casa' Jajaja!! Es increíble, los niños obligando a los padres a hablar en catalán... Por favor, Joana, me parece muy bien que aproveches para hacer demagogia, pero por lo menos, chica... que suene creíble.
Soy catalán, vivo en CataluNYÑa, y todos los que vivimos aquí sabemos que eso no es cierto. POR FAVOR, no nos merecemos esto. Viajad a Catalunyña y comprovaréis por vosotros mismos nuestra realidad.
1529 - Joan - 7/08/2010 - Molins de Rei - CATALUNYA
Hola!!! no se si llego tarde y esto ya no sirva a nadie, pero en fin..., cuanto desconocimiento, y cuanta falta de cultura, y eso que estamos en una pagina en la que deberian de escribir gente con como minimo curiosidad e inquietudes taly como somos los viajeros... Estoy cansado de oir hablar de fronteras, que se piensan los catalanes.
Estoy cansado de oir de idiomas si al fin y al cabo lo importante es comunicarnos entre todos. Estoy cansado de oir de imposiciones cuando lo importante es intentar que el pueblo sea feliz y este unido. Estoy cansado ya de muchas cosas, que sepan que españa no es tansolo esa españa negra y conservadora que muchos creen, y que puede ser abierta al resto, y acoger ideas nuevas, siempre y cuando no sean malevolas. España es increible, tine tanto y tanto, que no entiendo como podemos seguir hablando de un tema como este. Los toros se han prohibido porque es algo cruel, incivico y propio de otras epocas y punto!! no hay mas que hablar.
Y de la manifestacion, me gustaria decir que es una accion-reaccion del pueblo catalan contra la politica en españa. Nos ponen fronteras, nos intentan seguir oblogando a hablar catalan haciendonos sentir mal por imponer nuestro idioma, pues sí es nuestro IDIOMA, nos gusta hablarlo, y agradecemos a todos aquellos foraneos(espanyoles incluidos) que intentan hablarlo o aprenderlo. Y que sepan que no son todos. Es curioso, y sepan senyores espanyoles, que hay un intento mayor de aprender nuestra llengua por parte de gente de fuera de 'espanya', que de los propios espanyoles, me da nauseas... es quizá ese egocentrismo catellano que ha invadido a casi toda la peninsula, incluida Valencia, desde luego, el que realmente hace daño a las libertades de la gente.
Nadie, y repito nadie deberia imponer sus leyes fuera de sus tierras, y en eso epanya simpre lo ha hecho, y siempre, repito, siempre a fracasado. Es un pais con continuos fracasos territoriales. Asi que no entiendo como se pueden seguir asombrando cuando alguien los rechaza. Lo hemos intentado, hemos callado, pero ya es la hora del final si queremos seguir siendo buenos amigos, tendremos que divorciarnos pronto.
Los siento si he sido cruel o he ofendido a alguien, entiendo que haya gente que le guste ser espanyola, he viajado y se que eso es un sentimiento. Por favor que lo entiendan de una vez ya, que no es el estatut, es todo. VISCA CATALUNYA INDEPENDENT
Estoy cansado de oir de idiomas si al fin y al cabo lo importante es comunicarnos entre todos. Estoy cansado de oir de imposiciones cuando lo importante es intentar que el pueblo sea feliz y este unido. Estoy cansado ya de muchas cosas, que sepan que españa no es tansolo esa españa negra y conservadora que muchos creen, y que puede ser abierta al resto, y acoger ideas nuevas, siempre y cuando no sean malevolas. España es increible, tine tanto y tanto, que no entiendo como podemos seguir hablando de un tema como este. Los toros se han prohibido porque es algo cruel, incivico y propio de otras epocas y punto!! no hay mas que hablar.
Y de la manifestacion, me gustaria decir que es una accion-reaccion del pueblo catalan contra la politica en españa. Nos ponen fronteras, nos intentan seguir oblogando a hablar catalan haciendonos sentir mal por imponer nuestro idioma, pues sí es nuestro IDIOMA, nos gusta hablarlo, y agradecemos a todos aquellos foraneos(espanyoles incluidos) que intentan hablarlo o aprenderlo. Y que sepan que no son todos. Es curioso, y sepan senyores espanyoles, que hay un intento mayor de aprender nuestra llengua por parte de gente de fuera de 'espanya', que de los propios espanyoles, me da nauseas... es quizá ese egocentrismo catellano que ha invadido a casi toda la peninsula, incluida Valencia, desde luego, el que realmente hace daño a las libertades de la gente.
Nadie, y repito nadie deberia imponer sus leyes fuera de sus tierras, y en eso epanya simpre lo ha hecho, y siempre, repito, siempre a fracasado. Es un pais con continuos fracasos territoriales. Asi que no entiendo como se pueden seguir asombrando cuando alguien los rechaza. Lo hemos intentado, hemos callado, pero ya es la hora del final si queremos seguir siendo buenos amigos, tendremos que divorciarnos pronto.
Los siento si he sido cruel o he ofendido a alguien, entiendo que haya gente que le guste ser espanyola, he viajado y se que eso es un sentimiento. Por favor que lo entiendan de una vez ya, que no es el estatut, es todo. VISCA CATALUNYA INDEPENDENT
1528 - Xavier y Carme (lavueltaalmundo.net) - 7/08/2010
Es lastimoso leer mensajes como el último que se ha escrito (Joana, de Valencia).
A nosotros nos estristece, nos desanima, nos desespera.
Nos empuja a arrojar la toalla, a darlo todo por perdido.
Cuando la imagen que se tiene de Catalunya y de los catalanes es la que ha representado Joana en su mensaje, hay algo en nosotros
que se hace añicos. Ver como corrientes políticas o medios de comunicación han logrado su cometido, instalando en el pensamiento de la gente un irracional odio hacia los catalanes a través de unas mentiras
maquiavélicas, es algo muy duro y que nos afecta mucho.
Joana, todo lo que dices que pasa en Catalunya es sencillamente falso o como mínimo totalmente manipulado.
La información que te ha llegado a cerca de los catalanes es totalmente errónea.
La última afirmación que dices, nueva hasta ahora, es de las más irrisorias que hemos escuchado.
'se multa a los taxistas que celebran la victoria de España en el Mundial'.
Nos gustaría saber de dónde has sacado esta información.
Porque la realidad es bien distinta.
La realidad es que el ayuntamiento de Barcelona, el día de la final entre España y Holanda, dispuso una pantalla gigante en el centro de la ciudad para que 80.000 personas pudieran ver el partido en directo, animando a la Roja todo juntos, festejando el título.
NUNCA JAMÁS el ayuntamiento de Barcelona ha puesto una pantalla gigante para seguir las numerosas veces que el Barça ha disputado una final Europea.
NUNCA JAMÁS el ayuntamiento de Barcelona ha puesto una pantalla gigante para seguir las veces que el C.D.Espanyol ha jugado una final de la Copa Del Rey o un partido importante.
NUNCA JAMÁS el ayuntamiento de Barcelona ha puesto una pantalla gigante para seguir un partido de la selección catalana.
¿De verdad puedes llegar a creer que el mismo ayuntamiento multa a los taxistas que celebran la victoria de España en el Mundial?
Lo de la prohibición de los toros se está vendiendo en el resto de España como una medida anti-española.
Es muy triste ver cómo se manipula la información en este sentido.
La realidad es que todo nace de una organización pro-defensa de los animales, que iniciaron una ILP, (recogiendo 180.000 firmas) para que se aboliera cualquier tipo de festejo que tuviera el maltrato de un animal como espectáculo.
Puedes estar de acuerdo o no con ellos, pero que sepas que estas mismas asociaciones existen en Madrid, Valencia, Andalucía, etc... y no son antiespañolas, sino pro-defensa de los animales.
Es más, la organización que inició la ILP en contra de los toros, ya ha anunciado que su siguiente paso es iniciar otra ILP, esta vez en contra de los 'correbous'.(Fiestas típicas catalanas donde interviene un toro, y si bien no lo matan ni le hacen daño físico, también le hacen sufrir).
¿Cómo alguien os ha hecho creer que lo de la prohibición de los toros es una medida anti-española?
¡Ah! ¡Por cierto! Para tu información, te diremos que hace más de 10 años que las corrridas de toros están prohibidas en las Islas Canarias... pero a nadie se le ocurre decir que los canarios son anti-españoles o que las Islas son un territorio contrario a las libertades.
Pero claro, las Islas Canarias no son un arma electoral ni mediático, y no hace falta poner al resto de España en contra de ellos.
Lo de los rótulos en catalán y lo de las escuelas ya no vamos a comentarlo más. Ya lo hemos hecho millones de veces y parece que no hay ganas de entenderlo.
Tiramos la toalla.
¿Sabes?
Nosotros, en las últimas semanas, estamos pasando por un mal momento.
Abrimos el debate escribiendo aquel post sobre la manifestación, pensando que era una buena idea que en nuestra web, lejos de las intoxicaciones políticas y mediáticas, pudiéramos hablar de ciertos temas y compartir puntos de vista.
Nosotros dimos el nuestro, y esperábamos que la gente diera el suyo, discutirlo entre todos, aprender unos de los otros, crear un trepidante debate en el que nos enriqueciéramos todos.
Parece que no es posible, y eso a nosotros nos ha desanimado mucho.
Tan sólo hemos recibido reproches, malas palabras, hostilidad... y ni un ápice de ganas de compartir opiniones, de debatir desde un punto de vista pedagógico, de informarnos los unos a los otros.
Dicen que la vida te enseña a base de errores.
Y nosotros hemos aprendido.
Lastimosamente, hemos aprendido que con el resto de España podemos hablar del conflicto de Palestina-Israel, del Tibet, del conflicto de Groenlandia, etc... pero la palabra Catalunya produce
tal reacción que es imposible mantener una conversación en condiciones.
Es una pena, porque al final perdemos todos.
Un pueblo que no habla, es un pueblo condenado al fracaso.
Xavier y Carme
A nosotros nos estristece, nos desanima, nos desespera.
Nos empuja a arrojar la toalla, a darlo todo por perdido.
Cuando la imagen que se tiene de Catalunya y de los catalanes es la que ha representado Joana en su mensaje, hay algo en nosotros
que se hace añicos. Ver como corrientes políticas o medios de comunicación han logrado su cometido, instalando en el pensamiento de la gente un irracional odio hacia los catalanes a través de unas mentiras
maquiavélicas, es algo muy duro y que nos afecta mucho.
Joana, todo lo que dices que pasa en Catalunya es sencillamente falso o como mínimo totalmente manipulado.
La información que te ha llegado a cerca de los catalanes es totalmente errónea.
La última afirmación que dices, nueva hasta ahora, es de las más irrisorias que hemos escuchado.
'se multa a los taxistas que celebran la victoria de España en el Mundial'.
Nos gustaría saber de dónde has sacado esta información.
Porque la realidad es bien distinta.
La realidad es que el ayuntamiento de Barcelona, el día de la final entre España y Holanda, dispuso una pantalla gigante en el centro de la ciudad para que 80.000 personas pudieran ver el partido en directo, animando a la Roja todo juntos, festejando el título.
NUNCA JAMÁS el ayuntamiento de Barcelona ha puesto una pantalla gigante para seguir las numerosas veces que el Barça ha disputado una final Europea.
NUNCA JAMÁS el ayuntamiento de Barcelona ha puesto una pantalla gigante para seguir las veces que el C.D.Espanyol ha jugado una final de la Copa Del Rey o un partido importante.
NUNCA JAMÁS el ayuntamiento de Barcelona ha puesto una pantalla gigante para seguir un partido de la selección catalana.
¿De verdad puedes llegar a creer que el mismo ayuntamiento multa a los taxistas que celebran la victoria de España en el Mundial?
Lo de la prohibición de los toros se está vendiendo en el resto de España como una medida anti-española.
Es muy triste ver cómo se manipula la información en este sentido.
La realidad es que todo nace de una organización pro-defensa de los animales, que iniciaron una ILP, (recogiendo 180.000 firmas) para que se aboliera cualquier tipo de festejo que tuviera el maltrato de un animal como espectáculo.
Puedes estar de acuerdo o no con ellos, pero que sepas que estas mismas asociaciones existen en Madrid, Valencia, Andalucía, etc... y no son antiespañolas, sino pro-defensa de los animales.
Es más, la organización que inició la ILP en contra de los toros, ya ha anunciado que su siguiente paso es iniciar otra ILP, esta vez en contra de los 'correbous'.(Fiestas típicas catalanas donde interviene un toro, y si bien no lo matan ni le hacen daño físico, también le hacen sufrir).
¿Cómo alguien os ha hecho creer que lo de la prohibición de los toros es una medida anti-española?
¡Ah! ¡Por cierto! Para tu información, te diremos que hace más de 10 años que las corrridas de toros están prohibidas en las Islas Canarias... pero a nadie se le ocurre decir que los canarios son anti-españoles o que las Islas son un territorio contrario a las libertades.
Pero claro, las Islas Canarias no son un arma electoral ni mediático, y no hace falta poner al resto de España en contra de ellos.
Lo de los rótulos en catalán y lo de las escuelas ya no vamos a comentarlo más. Ya lo hemos hecho millones de veces y parece que no hay ganas de entenderlo.
Tiramos la toalla.
¿Sabes?
Nosotros, en las últimas semanas, estamos pasando por un mal momento.
Abrimos el debate escribiendo aquel post sobre la manifestación, pensando que era una buena idea que en nuestra web, lejos de las intoxicaciones políticas y mediáticas, pudiéramos hablar de ciertos temas y compartir puntos de vista.
Nosotros dimos el nuestro, y esperábamos que la gente diera el suyo, discutirlo entre todos, aprender unos de los otros, crear un trepidante debate en el que nos enriqueciéramos todos.
Parece que no es posible, y eso a nosotros nos ha desanimado mucho.
Tan sólo hemos recibido reproches, malas palabras, hostilidad... y ni un ápice de ganas de compartir opiniones, de debatir desde un punto de vista pedagógico, de informarnos los unos a los otros.
Dicen que la vida te enseña a base de errores.
Y nosotros hemos aprendido.
Lastimosamente, hemos aprendido que con el resto de España podemos hablar del conflicto de Palestina-Israel, del Tibet, del conflicto de Groenlandia, etc... pero la palabra Catalunya produce
tal reacción que es imposible mantener una conversación en condiciones.
Es una pena, porque al final perdemos todos.
Un pueblo que no habla, es un pueblo condenado al fracaso.
Xavier y Carme
1527 - Joana - 7/08/2010 - Horta Sur, Valencia - ESPAÑA
Hablais de imperialismo español, y olvidais el imperialismo catalan. El mismo que niega las señas de identidad de los valencianos, el mismo que niega la historia de la Corona de Aragon, y el mismo imperialismo que persigue al que no acata los postulados pancatalanistas. Cataluña no es una tierra de libertad, la ultima prohibición sobre las corridas de toros, lo demuestra. Se persigue a quien rotula su negocio en castellano, se obliga a los niños a hablar catálan en los recreos, e incluso que estos obliguen a sus padres ha hacerlo en casa, se multa a los taxistas que celebran la victoria de España en el Mundial ...y asi podria seguir durante horas. El fascismo se disfraza de independentismo, pero la realidad es que la libertad ya no existe en esa tierra, y quien trata de ocultar esto, son los mismos de siempre, los que estais mas cerca del odio hacia España, que de la palabra libertad.
1526 - JMM - 6/08/2010 - Catalunya
Creía que en esta web se reúnian personas que les gusta viajar, conocer y aprender de culturas y paises distintos, enriquecerse explorando este planeta diverso y hasta denunciando las situaciones injustas que uno vive en primera persona cuando viaja en ciertos países. En resumen: gente abierta, tolerante y consciente de la complejidad de este mundo. Me sorprende muchísimo leer ciertos comentarios en este foro, la mayoría de españoles, que son incapaces de entender lo que ocurre en Catalunya. Cuando uno es ignorante sobre un tema lo mejor que puede hacer es cerrar el pico y escuchar para aprender. Esto es lo que yo he aprendido viajando: mantener la boca cerrada y escuchar para aprender.
Pero leyendo ciertos mensajes aquí escritos por españoles sobre el editorial de esta web del dia 13 de julio uno se sorprende muchísimo de los tópicos, prejuicios y hasta la hostilidad irracional contra Catalunya y los catalanes. ¿Es asi como viajáis por el mundo? ¿Es esto lo que habéis aprendido viajando? Lo dicho: mejor callen y escuchen a los catalanes en vez de escupir los tópicos y prejuicios de siempre. Acepten su ignorancia sobre Catalunya y los catalanes y hagan un esfuerzo para comprenderlos en vez de criminalizarlos e insultarlos. El siglo XIX hace ya mucho que pasó y ahora vivimos en un mundo más libre y globalizado: si Ustedes son incapaces de entender a Catalunya, que la tienen al lado de casa; ¿como van a entender las gentes que viven en países lejanos? ¡Un poco de seriedad, por favor!
Pero leyendo ciertos mensajes aquí escritos por españoles sobre el editorial de esta web del dia 13 de julio uno se sorprende muchísimo de los tópicos, prejuicios y hasta la hostilidad irracional contra Catalunya y los catalanes. ¿Es asi como viajáis por el mundo? ¿Es esto lo que habéis aprendido viajando? Lo dicho: mejor callen y escuchen a los catalanes en vez de escupir los tópicos y prejuicios de siempre. Acepten su ignorancia sobre Catalunya y los catalanes y hagan un esfuerzo para comprenderlos en vez de criminalizarlos e insultarlos. El siglo XIX hace ya mucho que pasó y ahora vivimos en un mundo más libre y globalizado: si Ustedes son incapaces de entender a Catalunya, que la tienen al lado de casa; ¿como van a entender las gentes que viven en países lejanos? ¡Un poco de seriedad, por favor!
1524 - Ivan.N - 6/08/2010 - Catalunya
Al señor Jesús González Muñiz 1521:
Usted dice 'De compartir la riqueza de la visión global del mundo y entre otras cosas, compartir también el desprecio a las fronteras, a los integrismos de comunidades establecidas en base a conceptos como la religión, el idioma, los bailes regionales, las costumbres establecidas y la 'cultura territorial' en general etc...'
Y concluye con '...a pesar de que desde Allí se dé por hecho que el resto de españoles no tenemos nada que decir ni que opinar sobre una parte de nuestra tierra, de una parte de nuestro país, de nuestra nación, de España al fin y al cabo...'
Usted que dice defender el desprecio a las fronteras, en sus comentarios no nombra mas fronteras que la Española, y no contempla otro sentimiento nacional que el Español. Es usted el que se contradice y se deja en evidencia, y esto los Catalanes nos lo encontramos a diario, porque como bien reza el titulo del articulo, cómo vamos a sentirnos Españoles, si ellos mismos nos desprecian.
La libertad de un mundo sin fronteras significa el poder decidir por uno mismo lo que es, y no que los demás le impongan sus ideas, y es en ese punto donde la España cavernaria de siempre choca con su supuesto progresismo.
Yo estuve en la manifestación, yo grite Independencia con mi Estelada en la mano, yo hablo Catalán y Castellano (y un poco de ingles todo sea dicho), y el día que Catalunya se independice, seguiré viajando a España, y seguiré comprando productos Españoles, ¿haréis vosotros lo mismo? ¿o llenos de rencor, seguiréis con el boicot a los productos Catalanes como hacen muchos Españoles?
Los Españoles dicen ser abiertos, pero háblales de una España diferente a la que ellos tienen idealizada y veras fuego en sus ojos.
Desde aquí mi total apoyo a los administradores, no os desaniméis por los comentarios de aquellos que no ven mas allá de su nariz.
Usted dice 'De compartir la riqueza de la visión global del mundo y entre otras cosas, compartir también el desprecio a las fronteras, a los integrismos de comunidades establecidas en base a conceptos como la religión, el idioma, los bailes regionales, las costumbres establecidas y la 'cultura territorial' en general etc...'
Y concluye con '...a pesar de que desde Allí se dé por hecho que el resto de españoles no tenemos nada que decir ni que opinar sobre una parte de nuestra tierra, de una parte de nuestro país, de nuestra nación, de España al fin y al cabo...'
Usted que dice defender el desprecio a las fronteras, en sus comentarios no nombra mas fronteras que la Española, y no contempla otro sentimiento nacional que el Español. Es usted el que se contradice y se deja en evidencia, y esto los Catalanes nos lo encontramos a diario, porque como bien reza el titulo del articulo, cómo vamos a sentirnos Españoles, si ellos mismos nos desprecian.
La libertad de un mundo sin fronteras significa el poder decidir por uno mismo lo que es, y no que los demás le impongan sus ideas, y es en ese punto donde la España cavernaria de siempre choca con su supuesto progresismo.
Yo estuve en la manifestación, yo grite Independencia con mi Estelada en la mano, yo hablo Catalán y Castellano (y un poco de ingles todo sea dicho), y el día que Catalunya se independice, seguiré viajando a España, y seguiré comprando productos Españoles, ¿haréis vosotros lo mismo? ¿o llenos de rencor, seguiréis con el boicot a los productos Catalanes como hacen muchos Españoles?
Los Españoles dicen ser abiertos, pero háblales de una España diferente a la que ellos tienen idealizada y veras fuego en sus ojos.
Desde aquí mi total apoyo a los administradores, no os desaniméis por los comentarios de aquellos que no ven mas allá de su nariz.
1522 - Pep - 6/08/2010
En una web de viajes también se puede opinar sobre las sensaciones políticas que se tienen. Si uno va a China puede sentir que ese regimen és mejor o peor de lo que esperaba. Incluso se puede sentir simpatia por pueblos cómo el Kurdo que tienen muchos problemas para que soberviva su lengua i cultura i que les han sufrido muchas injusticias. Injusticias como las que padecemos los catalanes por parte de los nacionalistas españoles. Para vosotros el territorio catalan es español, pero nuestra lenguas, costumbres y sentimientos no. No se si serà la herencia del imperialismo pasado o el imperialismo pasado es el reflejo de vuestra manera de ser.
1521 - Jesús González Muñiz - 6/08/2010 - Madrid - España
Es muy fácil definir a alguien que dice obviedades como castillos como 'un ejemplo de algo que os estáis encontrando últimamente...' Os estáis encontrando esto 'últimamente' porque últimamente os habéis definido políticamente en un foro en el que no procedía hacerlo. Aquí antes se hablaba de viajes. De experiencias enriquecedoras y antisegregacionistas por definición. Se hablaba de cosmopolítica, de 'antifronteritismo', de gente que quiere vagabundear por el mundo por principio y por convicción... De compartir la riqueza de la visión global del mundo y entre otras cosas, compartir también el desprecio a las fronteras, a los integrismos de comunidades establecidas en base a conceptos como la religión, el idioma, los bailes regionales, las costumbres establecidas y la 'cultura territorial' en general etc... Me ponéis como ejemplo de alguien que ofende e insulta... Y por lo visto se han dado muchos más casos mucho peores que habéis decidido censurar... Yo deduciría de una situación así que lo mismo la culpa no la tengo Yo ni el resto de los casos 'más déspotas y ofensivos'. Lo mismo no venía a cuento definirse editorialmente ante una polémica que duele fuera de Cataluña más de lo que os imagináis, a pesar de que desde Allí se dé por hecho que el resto de españoles no tenemos nada que decir ni que opinar sobre una parte de nuestra tierra, de una parte de nuestro país, de nuestra nación, de España al fin y al cabo...
Siento haber parecido tan insultante y tan ofensivo como decís. No era mi intención meterme con nadie al escribir este post. Pero sigo pensando que esta web no es un foro de debate sobre política, que pretender disfrazar ese comentario sobre la manifestación de Barcelona en contra de una sentencia de un órgano inherente al estado de derecho y a la garantía de la defensa de la ley y de la democracia, como si fuera un comentario más en la línea de lo que observamos en otros países fuera de España, es un fraude y una acción injusta y sobre todo cuanto menos paradojica con lo que se quiere tansmitir como principio esencial en esta web. (Que en mi opinión debería ser todo lo contrario al ensalzamiento de una manifestación antidemocrática, ilegal y de carácter integrista y retrógado).
Es curioso que de la vuelta al mundo se hable menos aquí que de la manifestación en contra de la Democracia y del Estado de Derecho, que aconteció el otro día en Barcelona. Yo soy de Madrid, he intimado últimamente con tres amigos catalanes. Los tres de Barcelona. Los tres me dicen sorprendidos que 'no se esperaban el buen trato y la cortesía' con la que se los ha tratado aquí. Yo les digo que se les ha tratado igual que a cualquier 'compatriota'. Que según lo vemos aquí un catalán es un compatriota más, como lo es un andaluz un extremeño o un murciano.
'Cuanto más español me imponen que sea, más ganas tengo de decir que soy español por nacimiento, que no lo puedo evitar. Que me gustaría ser escandinavo, de la misma forma que me gustaría ser zurdo o superhéroe...' Pero soy madrileño, español y además me gusta serlo. (Si no me gustara serlo, sería como cuando uno es gay, o se siente una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre o Yo qué sé...). Lo que sé es que quiero que me borréis de la lista de mails para dejar de recibir una invitación vuestra todas las semanas para que visite vuestra web.
Declaro feacientemente en esta contestación que quiero dejar de recibir vuestros mails y que como reciba uno solo más a partir de ahora emprenderé las medidas legales correspondientes para ser resarcido en la medida que la ley de protección de datos lo contemple.
Un saludo.
Jesús González Muñiz - jgm1970(arroba)terra(punto)es
Siento haber parecido tan insultante y tan ofensivo como decís. No era mi intención meterme con nadie al escribir este post. Pero sigo pensando que esta web no es un foro de debate sobre política, que pretender disfrazar ese comentario sobre la manifestación de Barcelona en contra de una sentencia de un órgano inherente al estado de derecho y a la garantía de la defensa de la ley y de la democracia, como si fuera un comentario más en la línea de lo que observamos en otros países fuera de España, es un fraude y una acción injusta y sobre todo cuanto menos paradojica con lo que se quiere tansmitir como principio esencial en esta web. (Que en mi opinión debería ser todo lo contrario al ensalzamiento de una manifestación antidemocrática, ilegal y de carácter integrista y retrógado).
Es curioso que de la vuelta al mundo se hable menos aquí que de la manifestación en contra de la Democracia y del Estado de Derecho, que aconteció el otro día en Barcelona. Yo soy de Madrid, he intimado últimamente con tres amigos catalanes. Los tres de Barcelona. Los tres me dicen sorprendidos que 'no se esperaban el buen trato y la cortesía' con la que se los ha tratado aquí. Yo les digo que se les ha tratado igual que a cualquier 'compatriota'. Que según lo vemos aquí un catalán es un compatriota más, como lo es un andaluz un extremeño o un murciano.
'Cuanto más español me imponen que sea, más ganas tengo de decir que soy español por nacimiento, que no lo puedo evitar. Que me gustaría ser escandinavo, de la misma forma que me gustaría ser zurdo o superhéroe...' Pero soy madrileño, español y además me gusta serlo. (Si no me gustara serlo, sería como cuando uno es gay, o se siente una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre o Yo qué sé...). Lo que sé es que quiero que me borréis de la lista de mails para dejar de recibir una invitación vuestra todas las semanas para que visite vuestra web.
Declaro feacientemente en esta contestación que quiero dejar de recibir vuestros mails y que como reciba uno solo más a partir de ahora emprenderé las medidas legales correspondientes para ser resarcido en la medida que la ley de protección de datos lo contemple.
Un saludo.
Jesús González Muñiz - jgm1970(arroba)terra(punto)es
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